Autor Wątek: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.  (Przeczytany 5557 razy)

Robert007Lenert

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 502
    • LOS AGENTOS
Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« dnia: Czerwiec 24, 2015, 13:55:10 »
Z moich doświadczeń wynika, że wpływ mają:
1.Sama wkładka - producenci sami podają pewna tolerancję. Jej wpływ bywa największy.
2. Igła zamontowane w/w wkładce - bywa różnie dla tego samego typu igły ( różnice są zazwyczaj kosmetyczne, ale jednak)
3. Bywa, że kabel połączeniowy, samo okablowanie ramienia, choć to trafia się marginalnie.
4. Czystość pinów wkładki oraz konektorków wchodzących na piny.
 
Bez wpływu ( nie mówię tutaj o ekstremalnym ustawieniu na max , choć i to ma marginalny wpływ) jest AS oraz kąt pochylenia wkładki ( do przodu).

 Co jeszcze wpływa na balans?

DarkB

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 483
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 24, 2015, 15:12:07 »
Ja bym chyba jednak zaczął od tego, że największy wpływ ma źle ustawione pokrętło balansu we wzmacniaczu (bo np. gałka została źle założona na trzpień potencjometru) i źle ustawiony AS. Może być jeszcze problem z głośnikami.
Wiem, że to trywialne, ale piszę tak tylko dlatego, że nie mam tak wyrafinowanego słuchu i po prostu jedynie w takich przypadkach słyszałem jakieś problemy z balansem. Później to co napisał Robert, ale jak dla mnie, to raczej w odwrotnej kolejności (efektu braku czystości pinów w główce ramienia osobiście doświadczyłem).

Robert007Lenert

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 502
    • LOS AGENTOS
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 24, 2015, 15:27:36 »
Według mnie AS ma marginalne znaczenie /patrz gramofony bez AS/. Co do balansu we wzmacniaczu, to pomińmy go i skupmy się na samym gramofonie

Piotrek

  • Mod
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1370
    • Obrazki
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 24, 2015, 19:41:52 »
Preamp, jeśli gramofon takowy posiada.

vineelleenn

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 779
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 24, 2015, 21:03:47 »
Wszystkie parametry ustawienia igły!
Ale minimalnie (nie mówię o jakiś skrajnie niepoprawnych ustawieniach) a te to obserwowałem na magnetofonowym wyświetlaniu balansu... "nausznie" to raczej znikome różnice; niemalże NIEZAUWAŻANE!
Na balans to ma znaczenie jakość nagrania płyty... i czasem dotyczy to częstotliwości zarejestrowanych na L i R kanale, które słyszą nasze uszy inne R, inne L :) czyli niesymetryczność naszego  zmysłu słuchu...

Robert007Lenert

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 502
    • LOS AGENTOS
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 25, 2015, 01:22:15 »
Jeszcze jedna rzecz przyszła mi do głowy. Styczniki /takie ustrojstwo co włącza sygnal sekudę bądź dwie po momencie kontaktu igły z płytą/ mające na celu wyciszenie chwili "upadku" igły na winyl.

Marcin

  • Admin
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 661
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 26, 2015, 00:24:42 »
Z moich doświadczeń wynika, że wpływ mają:
1.Sama wkładka - producenci sami podają pewna tolerancję. Jej wpływ bywa największy.
2. Igła zamontowane w/w wkładce - bywa różnie dla tego samego typu igły ( różnice są zazwyczaj kosmetyczne, ale jednak)
3. Bywa, że kabel połączeniowy, samo okablowanie ramienia, choć to trafia się marginalnie.
4. Czystość pinów wkładki oraz konektorków wchodzących na piny.
 
Bez wpływu ( nie mówię tutaj o ekstremalnym ustawieniu na max , choć i to ma marginalny wpływ) jest AS oraz kąt pochylenia wkładki ( do przodu).

 Co jeszcze wpływa na balans?

W zasadzie jak dla mnie to wyczerpałeś temat  :)

Wkładkę można sprawdzić omomierzem , czy cewki mają taką samą oporność, o ile pamiętam to wyprowadzenia cewek są nawijane na piny i zaciskane, bo lutowanie przepaliło by cienki drucik.
Miedź z czasem śniedzieje i mogą się pojawić problemy z przewodzeniem.
Pozostałe elementy w układzie sygnałowym gramofonu też jest narażona na upływ czasu więc warto najpierw sprawdzić miernikiem oporność cewek wkładki, a potem oporność całego toru sygnałowego gramofonu z zamontowaną wkładką i sprawdzić opór na wtyczkach .
W mojej Sabie PSP 250 tak miałem w zeszłym roku że skuwki przewodów w koszyczku były tak zaoksydowane że dawało to słyszalny spadek sygnału w jednym kanale,
W PE 2020 jeden kanał to w ogóle nie grał przez to samo zjawisko oksydowania styków, czyszczenie styków płynem "kontakt" , wacikami i wykałaczkami dało pozytywny rezultat  :)
Zresztą to SABY kupiłem nowe koszyczki ze złoconymi stykami .

I na koniec w pełni się zgodzę z Łukaszem,  kalibracja wkładki ma mały wpływ na balans prawy/lewy ,
żeby usłyszeć różnicę to parametry muszą być mocno rozjechane ny na kolumnach to odebrać jako zachwianie równowagi między kanałami, ale na kompie to widać podczas zgrywania płyt w "AudiaCity".
I ponownie muszę się zgodzić z Łukaszem że wiele płyt jest wytłoczonych z naciskiem na jeden z kanałów, i jest to trochę irytujące   :(

Kuba

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 456
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 27, 2015, 22:41:48 »
U mnie najbardziej na balans wpływa pomieszczenie.

Wpływ złego ustawienia wkładki słychać bardziej na ostrych szlifach.

Marcin

  • Admin
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 661
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 15, 2015, 23:56:03 »
Temat mnie zaciekawił, bo jakoś tak mało uwagi temu zagadnieniu poświęcałem ,
dla tego zrobiłem kilka prób przy pomocy programu AudiaCity a dokładniej jego paskowi wysterowania  :)

Nikt nie napisał o wypoziomowaniu gramofonu w zakresie przód-tył , znaczenie niewielkie na poziomie antyskatingu , ale jednak. (dygresja taka )

Największe w/g mnie znaczenie na balans L/P ma sama wkładka, zresztą jak na całą resztę czyli całokształt wrażeń odsłuchowych przy obcowaniu z płytą winylową  :)
Sam gramofon jest niezbędnym dodatkiem do układu wkładka - igła gramofonowa.
I poza interakcją ramienia z układem wkładki z igłą może jedynie wprowadzać odgłos silnika  :smiech:

 A teraz konkrety, na fragmencie trzech płyt ( 1 mono i 2 stereo) zrobiłem test  z programem AudaCity i jego paskiem wysterowania.
Shure V15 mk. III - prawy kanał  -1,5 dB
Shure M91 - lewy kanał -1 dB
Shure m75 - lewy kanał  -0,5 dB
Ortofon OM5 na igle oryginalnej jak i tanim zamienniku - idealnie. (nowa wkładka)

Te wkładki mam skalibrowane w koszyczkach dla tego poszły na pierwszy ogień  ;)
Na pewno sprawdzę te które mam luzem ( nie w koszyczkach )

Na dzień dzisiejszy mogę uznać że mit który mówi że wkładki się nie starzeją jest chyba tylko mitem.
Na potwierdzenie lub obalenie mojej tezy zapraszam do umieszczenia tu swoich wniosków z testów.
 ;)

Piotrek

  • Mod
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1370
    • Obrazki
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 16, 2015, 08:12:49 »
Dlaczego mitem.
Da podstawie czego tak sądzisz.

Mitem jest , że się starzeją.

Kuba

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 456
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 16, 2015, 10:32:21 »
Ostatnio kalibrowałem wkładkę z pomocą płyty testowej Adjust+ i oscyloskopu.

Moje wnioski są takie, że na balans wpływa w dużym stopniu kombinacja ustawień azymutu i antyskatingu. Jedno ustawienie jest zależne od drugiego. Bez poprawnego azymutu nie da się ustawić poprawnie antyskatingu. Różnice są takie, że odchyłka igły od pionu o ułamek kąta, powoduje silny wzrost zakłóceń i przesunięcie równowagi tonalnej w jedną lub drugą stronę. Z poprawnie ustawionym azymutem, igła bez problemu trzyma się rowka na wszystkich ścieżkach testowych do ustawiania azymutu. Ze złym azymutem po prostu wypada z rowka.

Sama wkładka też może mieć przesunięty balans, dlatego trzeba ustawiać azymut tak aby przesłuchy w obydwu kanałach były jak najmniejsze.

Piotrek

  • Mod
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1370
    • Obrazki
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 16, 2015, 11:29:57 »
Azymut we wkładkach stereo, szczególnie przy igłach eliptycznych jest bardzo ważny.
Przede wszystkim ze względu na występowanie IGD, ale to o czym piszesz owszem też.

vineelleenn

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 779
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 21, 2015, 19:01:53 »


Co jeszcze wpływa na balans?
Cuda!
Po kilku tygodniach niesłuchania jest równowaga dzwieku (Lewy grał gtłosniej, a teraz "fiftyfifty")

DarkB

  • Sr. Member
  • ****
  • Wiadomości: 483
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 21, 2015, 23:40:08 »


Co jeszcze wpływa na balans?
Cuda!
Po kilku tygodniach niesłuchania jest równowaga dzwieku (Lewy grał gtłosniej, a teraz "fiftyfifty")
A nie umyłeś uszu w międzyczasie? ;)

vineelleenn

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 779
Odp: Co ma wpływ na balans (kanał R - L) w gramofonie.
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 10, 2015, 21:19:51 »
Trzeba wszystko na maxa dobrze ustawić :wow:
Od A do Zet :spoko:
Nawet trza dobrze igłę wsadzić; tak wszystko z czuciem i dbałoloscią!