winyle.domek.org

Muzyka, winyle i gramofony => Inne klocki => Wzmacniacze i amplitunery => Wątek zaczęty przez: Kuba w Październik 31, 2015, 18:25:34

Tytuł: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Październik 31, 2015, 18:25:34
Zakładam wątek, bo taki jeden już do mnie jedzie z Niemiec.
Ciąg dalszy nastąpi.  ;)


No i dojechał:

(https://farm6.staticflickr.com/5784/22211564943_3568e9ec90_z.jpg) (https://flic.kr/p/zQL5qg)

Pierwsze oględziny wykazały dwa zgnite elektrolity w sekcji preampa i jeden w końcówce (jedyny zresztą). Elektrolity wysokonapięciowe mają nadal wzorcową pojemność.

Pozostałe kondensatory wydają się być w porządku.
Wymieniłem wszystkie sześć elektrolitów w preampie i ten jeden w końcówce.
Wylutowałem filtr loudness
Wymieniłem rezystory 33kOhm na 47kOhm na wejściu sekcji phono.

Przedwzmacniacz phono ma niby inną krzywą korekcji (CCIR, a nie RIAA), ale jeszcze za mało płyt przesłuchałem, żeby podjąć decyzję o ew. przeróbce.

Ogólny stan jest bardzo ładny, potencjometry nie trzeszczą, nie ma żadnego brumienia itp.

Co do dźwięku, to jego dynamika mnie bardzo zaskoczyła. Tranzystor tak nie umie :)

(https://farm6.staticflickr.com/5708/22442636669_5c4163e303_z.jpg) (https://flic.kr/p/AcbnZx)

(https://farm1.staticflickr.com/611/22855819955_eea0d59ddb_z.jpg) (https://flic.kr/p/APG3Zi)
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 08, 2015, 13:54:00
Zagłębiłem się trochę w temat krzywych korekcji phono, i wychodzi na to, że krzywa CCIR w Braunie, to nie do końca jest to co zwykło się określać mianem CCIR. Patrząc na stałe czasowe, mamy do czynienia z korekcją wg. normy DIN z 1959r.

W standardowym RIAA mamy stałe 3180, 318, i 75, natomiast w Braunie mamy 3180, 318, i 50.

Po nałożeniu na siebie wykresów dostajemy taki obrazek:

(https://farm6.staticflickr.com/5717/22249669603_8210ed5431_z.jpg) (https://flic.kr/p/zU8nBa)

Jak widać, różnica jest tylko w przebiegu podbicia tonów wysokich. Jak dla mnie, nie ma tu o co kruszyć kopii.
Płyty nagrane wg. standardu RIAA będą miały tu nieco podbite wysokie tony, ale sam wzmacniacz ma spadek -3dB przy 20kHz, więc to się niejako wyrównuje. (Pomiędzy 40Hz a 15kHz ma +/-0,5dB).

Największy efekt dało usunięcie filtra loudness. Jego działanie było bardzo mocne, i dominujący bas przykrywał resztę pasma. Nie wiem dlaczego zrobili oryginalnie taki silny ten filtr, bo bez niego brzmienie jest dużo lepsze.

W moim Regie 501k, też jest zapięty na stałe loudness, ale jest dużo subtelniejszy i przyznaję, że nie włączam tam trybu "linear".
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Listopad 08, 2015, 13:59:08
Śliczny! No i łatwo Ci z nim poszło, bo np. Revox forumowego kolegi był w naprawie chyba trzy miesiące i brały w tym udział trzy osoby.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 08, 2015, 14:07:31
Czasami warto zapłacić trochę więcej i kupić od kogoś kto ma dobrą opinię i wie czym handluje.

Kupiłem od tego gościa:
http://www.ebay.pl/sch/g-b-z/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=
 (http://www.ebay.pl/sch/g-b-z/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=)
Ma same pozytywne komentarze. Poza tym popatrzcie sobie czym on handluje.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Listopad 08, 2015, 14:14:54
Zależy, ile ma się pieniędzy i na ile się wie, co się kupuje  ;)
Gdybym kupował pierwszy stary wzmacniacz lampowy, to też podchodziłbym do tematu ostrożniej niż teraz.

Jakie masz w nim lampy? Chodzi mi marki.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 08, 2015, 14:22:22
Zależy, ile ma się pieniędzy i na ile się wie, co się kupuje  ;)

Trochę wyrzeczeń mnie to kosztowało, ale się uparłem, że w końcu go kupię.

Cytat: Piotruś
Jakie masz w nim lampy? Chodzi mi marki.

EL84 – Telefunken
ECC83 – RFT (takie z ludzikami)

Jeszcze jedno zdjęcie :)

(https://farm6.staticflickr.com/5750/22858011362_11f7f90271_z.jpg) (https://flic.kr/p/APThqb)
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Listopad 08, 2015, 14:25:01
To chuchaj i dmuchaj na te Telefunkeny, bo to bardzo cenione lampy...
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Listopad 10, 2015, 09:13:23
Śliczny.
A jaki tam siedzi prostownik?
Oryginalny selen,  jakieś germanowe , czy krzemowe diody z lat 70-80, czy współcześnie wymieniany?
Niema problemów z przydźwiękiem?
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 10, 2015, 10:08:43
Przydźwięku nie ma absolutnie żadnego. Trafo też nie brzęczy.

Co do mostków, to ten mniejszy jest krzemowy Siemensa, wygląda jakby był zamontowany fabrycznie. Na pewno nie jest to nowa produkcja.
Duży mostek jest seleneowy, też Siemens.

Po ustawieniu przełącznika napięć na 240V, na małym mostku mam idealnie 27V jak na schemacie. Ten duży mostek trochę niedomaga, bo zamiast 320V mam 285V.

Rozważam jego wymianę na nowy krzemowy mostek, ale zamówiłem też komponenty na mostek zbudowany z diód i mosfeta, który emuluje zachowanie mostka selenowego.
Takie coś jak gość tutaj zrobił: http://www.vandenboom.de/braun/restaurierungen/90-cv-11
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Listopad 10, 2015, 12:17:25
Gnicie wysokonapięciowych selenów Siemensa to standard.
Generalnie, to ja jestem zdania, że należy je wymieniać na mostki krzemowe (nie wiem po co klecić DIY z diód, kiedy dostępne są gotowe mostki z montażem na śrubkę) z ew. dodaniem rezystora celem kompensacji mniejszych strat półprzewodnika krzemowego. Jeżeli po wymianie nie będzie przydźwięku ani innych problemów - nie ma co kombinować.

We wzmacniaczu lampowym napięcie anodowe nie ma aż tak wielkiego znaczenia i nie musi być ustawione idealnie dokładnie, w przeciwieństwie do kluczowego ujemnego napięcia polaryzującego. Zgaduję, że ten mniejszy prostownik prostuje właśnie to.

W moim Fisherze wymieniłem selen Siemensa (zapewne bliźniaczo podobny do Twojego) na mostek krzemowy, bez zwiększania rezystacji i wszystko chodzi jak w zegarku (anodowe lamp 7591 wypada na 400V, wg schematu ma być jakieś 397).

Spróbuj też ustawić napięcie na 220V i zobacz jak wypadną pomiary.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 10, 2015, 12:23:04

Spróbuj też ustawić napięcie na 220V i zobacz jak wypadną pomiary.

Jest trochę zbyt duże to napięcie, jakieś 29V. Po przełączeniu na 240V jest elegancko, takie jak powinno być (27V), co pozwala przypuszczać, że po wsadzeniu zwykłego mostka w miejsce tego selenowego, też będzie w porządku.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Listopad 10, 2015, 20:29:42
Mieści się w 10%, więc jest dobrze a w dodatku mówimy tutaj, tak jak mniemałem, o napięciu ujemnym polaryzacji. Im jest bardziej ujemne, tym "zdrowiej" dla lamp, byle nie przeholować. Za mało -> przegrzewanie się anod (redplating)

PS. Jesteś pewien, że ten drugi prostownik to też nie selen?

PPS. Widzę, że ten wzmacniacz to przykład dość popularnej praktyki przeciągania anodowego lamp EL84 lekko ponad maksymalne wartości robocze (300V). To może mieć minimalny wpływ na zużycie lamp, ale też pozytywny na brzmienie wzmacniacza. Dobre lampy nie będą miały z tym problemu, moja Fonica W701 ora EL84 anodowym rzędu 380V.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 10, 2015, 22:04:20
Mieści się w 10%, więc jest dobrze a w dodatku mówimy tutaj, tak jak mniemałem, o napięciu ujemnym polaryzacji. Im jest bardziej ujemne, tym "zdrowiej" dla lamp, byle nie przeholować. Za mało -> przegrzewanie się anod (redplating)

Po wymianie prostownika selenowego mam na wyjściu 321V, więc idealnie.
Nie wiem więc dlaczego na niemieckich forach robią z tego takie mecyje i dostawiają jakieś rezystory itd.

PS. Jesteś pewien, że ten drugi prostownik to też nie selen?

Tak, sprawdziłem symbol i ściągnąłem kartę techniczną.

PPS. Widzę, że ten wzmacniacz to przykład dość popularnej praktyki przeciągania anodowego lamp EL84 lekko ponad maksymalne wartości robocze (300V). To może mieć minimalny wpływ na zużycie lamp, ale też pozytywny na brzmienie wzmacniacza. Dobre lampy nie będą miały z tym problemu, moja Fonica W701 ora EL84 anodowym rzędu 380V.

No, tu w schemacie jest 315V.

W ogóle to strasznie głośno gra ten wzmacniacz. Dużo głośniej niż wszystkie moje tranzystorowce.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Listopad 10, 2015, 22:54:35
12 W to bardzo dużo, CSV 60 powinien być 5 razy głośniejszy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 13, 2015, 20:16:35
Wymieniłem dzisiaj lampy w sekcji phono na nowe JJ ecc83MG. Tak w ramach eksperymentu.
Dźwięk dostał sporo dołu, co mi się podoba, bo po usunięciu loudnessu czasami brakowało mi basu.

Średnica jest nieco mniej słodka, ale ogólna równowaga tonalna jest na bardzo dobrym poziomie, więc jestem kontent.

Trochę już posłuchałem tego wzmacniacza i muszę przyznać, że jeszcze takiego grania w domu nie miałem.  :zeby:
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Listopad 13, 2015, 20:54:46
Lampy w sekcji Phono to dosć wrażliwy punkt, jeśli mają już trochę osłabioną emisję to mogą być takie objawy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Listopad 13, 2015, 21:00:09
Między bogiem a prawdą, to ECC83 RFT to w sumie żadne łał.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 13, 2015, 21:03:50
Lampy w sekcji Phono to dosć wrażliwy punkt, jeśli mają już trochę osłabioną emisję to mogą być takie objawy.

No i te zgnite elektrolity były właśnie w sekcji phono, co pewnie się odbiło na tych lampach, bo lewy kanał grał trochę ciszej. Teraz jak wsadziłem dobraną parę, to problem zniknął.

Akurat sekcja phono musi mieć dobraną parę, bo każdy kanał jest wzmacniany osobną lampą. W dalszych sekcjach preampa lampy obsługują po dwa kanały.

Najlepiej by mi było znaleźć kogoś, kto by te stare lampy pomierzył. To bym wiedział ile im jeszcze życia zostało.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Listopad 13, 2015, 22:08:38
Wziąć jedną nową i na próbę każdą zamieniać.

W sumie ECC83 nie są ani deficytowe, ani drogie więc luz.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Listopad 13, 2015, 22:13:08
Najlepiej by mi było znaleźć kogoś, kto by te stare lampy pomierzył. To bym wiedział ile im jeszcze życia zostało.

Z lampami miałem krótki i epizodyczny kontakt i to wiele lat temu  :)
Jeśli się nie mylę co nie jest wykluczone  :P
To zmierzenie prądu anodowego daje jakiś tam wyznacznik jeśli ma się z czym porównać.
W moim lampowcu mam wyjścia pomiarowe, podłącza się miernik uniwersalny i porównuje z danymi z instrukcji kalibracji, i w razie potrzeby (zużycia lamp)  zmienia się odpowiednie rezystory,
niestety instrukcję szlag trafił podczas przeprowadzki kilka lat temu  :(

Podobno dobra pozycja w tym temacie :
http://www.fonar.com.pl/audio/ksiazki/d/dudnik1.htm

Znalazłem też  coś takiego, ile to warte ? nie wiem  :nie:
https://sklep.avt.pl/miernik-lamp-elektronowych-plytka-drukowana-i-zaprogramowany-uklad.html
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 14, 2015, 17:46:51
Wlutowałem dziś za namową kolegi MISSE rezystory precyzyjne 1R 2W 1% do pomiaru prądu spoczynkowego.

Pzed regulacją, rozstrzał między lampami w każdej parze był spory, ale na szczęście udało mi się ustawić 20mV dla lamp jednej pary i 20,5mV dla lamp drugiej pary, więc chyba jest nieźle.

(https://farm6.staticflickr.com/5760/22620287149_c3774e1d40_z.jpg) (https://flic.kr/p/AsSThR)
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Listopad 14, 2015, 19:33:12
Dlaczego aż 2W pomiędzy katodą a masą?
Te rezystory mają też niejako działać jak bezpieczniki, dlatego przeważnie daje się niższą moc.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 14, 2015, 19:52:21
Dlaczego aż 2W pomiędzy katodą a masą?
Te rezystory mają też niejako działać jak bezpieczniki, dlatego przeważnie daje się niższą moc.

Takie były w sklepie.  ;) Oryginalnie tam nie było żadnych rezystorów, tylko było bezpośrednio zlutowane.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 26, 2015, 20:22:07
Zabrałem się za przeróbkę preampa phono w moim Braunie.

Ostatecznie, uzyskałem prawidłowy przebieg krzywej korekcji dla takich wartości:

(https://farm1.staticflickr.com/635/23104465960_8a67a46267_z.jpg) (https://flic.kr/p/BcEqMo)
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 21, 2015, 14:49:18
Wzmacniacz gra już ponad miesiąc, więc pora na małe podsumowanie i ocenę dźwięku.

W tzw. międzyczasie:
Czekam jeszcze na dostawę rezystorów Kiwame, które chcę wstawić torze sygnałowym w odwracaczu fazy.

Po tych wszystkich zabiegach wzmacniacz gra naprawdę dobrze. Nie ma jednak co ukrywać, że nie jest to urządzenie uniwersalne. Najlepiej sprawuje się w brzmieniach akustycznych i wokalach. Świetnie brzmią też na nim stare nagrania rockowe. Wszelkie brzmienia syntetyczne tracą jednak nieco na potędze. O ile np. kontrabas potrafi zabrzmieć pełnym "tłustym" dźwiękiem pełnym wybrzmień, to bas syntetyczny jest nieco słabowity, niedostatecznie zdefiniowany i brak mu wypełnienia. W każdym razie, 95% słuchanego przeze mnie repertuaru jest obsługiwane wzorcowo.

Wzmacniacz jest też bardzo czuły na jakość realizacji. Wszystkie niedociągnięcia realizacyjne są tutaj na wierzchu.
Jeżeli chodzi o samo brzmienie, to nie jest ono jednoznacznie 'lampowe' w najpowszechniejszym rozumieniu tego określenia. Średnica jest nieznacznie ocieplona, co sprzyja odtwarzaniu wokali, ale w żadnym wypadku nie ma wrażenia 'koca' na kolumnach, czy zmniejszonej szczegółowości. Scena dźwiękowa jest budowana raczej wgłąb niż wszerz, co sprzyja powstawaniu efektu trójwymiarowości.

Co ciekawe, płyty Jacka White'a, które na wzmacniaczach tranzystorowych potrafiły zagrać bułowato, tutaj brzmią świetnie i z wykopem.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Grudzień 21, 2015, 18:50:38
Jako źródło AT lub CD?

Ciekaw jestem jakby to graĸło z Shure M33, M77 czy M44 które były wtedy sprzedawane z gramofonami Braun.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 21, 2015, 20:09:42
Jako źródło AT lub CD?



Tak, AT440mlb i CD. Z tym, że połączenie gramofonu ze wzmacniaczem ma bardzo niską pojemność, więc wkładka nie eksponuje góry. Brzmienie  talerzy w perkusji jest podobne do tego z kompaktu.

Cytat: Piotrek
Ciekaw jestem jakby to grało z Shure M33, M77 czy M44 które były wtedy sprzedawane z gramofonami Braun.

Pewnie z wykopem. Choć przyznaję szczerze, że nie bardzo rozumiem co przyświecało konstruktorom, którzy zdecydowali się na ten zapięty na stałe filtr loudness. Sekcja preampa ma duże wzmocnienie, przez co ten filtr jest w konfiguracji fabrycznej nieużywalny, bo charakterystykę liniową otrzymujemy przy takim poziomie głośności, że się nie da wejść do pokoju (40m2). Tym bardziej, że po wywaleniu loudnessu nie zauważyłem żadnych niedostatków w brzmieniu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Grudzień 21, 2015, 20:18:33
W latach 60. było GŁOŚNO.  :D

Moim zdaniem to trochę przesadzasz z audiofilizacją tego wzmacniacza  ;) Nie zrobisz z niego współczesnego high-endu. Konstruktorzy wtedy nie opracowywali tych urządzeń, olewając dostępność elementów odpowiedniej tolerancji. Te układy i podane na nich wartości nie są utopijne i wymiana np. rezystorów dziesięcioprocentowej precyzji na jednoprocentowe, niekoniecznie musi przynieść poprawę. Może być wręcz odwrotnie.

Warto przyjrzeć się różnym spojrzeniom na renowacje starych pieców - w światku instrumentalnym wymiana starych podzespołów za wyjątkiem tych krytycznych dla stabilnej pracy na nowe jest traktowana jako najgorsza herezja i zbrodnia. Bo potem każdy taki pięćdziesięcioletni Fender czy Marshall traci swój charakter i zaczyna brzmieć tak jak własna nowa reedycja.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 21, 2015, 20:38:21
Piotruś, ale ja go wcale nie audiofilizuję. Nie wymieniam wszystkiego i nie wymieniam bez sensu.

Wymieniłem elektrolity wysokonapięciowe, bo straciły połowę pojemności.
Kondensatory sprzęgające (papier w oleju) niby pokazywały pojemność wyższą od nominalnej, ale miały już taką upływność, że np. potencjometry od basów i sopranów ściszały środek pasma zamiast podbijać dół i górę. Po wymianie na "nowe" foliowe (Radzieckie leżaki magazynowe) problem ustąpił.

Wymieniłem rezystory w przedwzmacniaczu phono, bo tam precyzyjne dobranie wartości ma duże znaczenie.
Poza tym, wymieniłem tych rezystorów raptem dziesięć w sekcji preampa (2 x 4 na wejściach liniowych i dwa w samym torze sygnału). Reszty nie ruszam.

Wymiana rezystorów odpowiedzialnych za ustawianie prądów spoczynkowych przysłużyła się stabilności uzyskiwanych pomiarów (prąd nie pływa wraz ze wzrostem temperatury i jest taki sam po 15 minutach od włączenia i po 10 godzinach).

Ogólnie, moje obserwacje są takie, że rezystory w preampie idealnie trzymają swoje wartości, a te w odwracaczu fazy trochę się porozjeżdżały - możliwe, że ma to związek z wyższą temperaturą w tamtej okolicy.
Co ciekawe, wszystkie elementy pasywne w tym wzmacniaczu są najwyraźniej parowane, bo po wylutowaniu tych samych elementów z poszczególnych kanałów ich wartości są praktycznie jednakowe.

Jedyna 'audiofilizacja' to wymiana tych rezystorów w odwracaczu fazy na kiwame. To są rezystory carbon-foil, o parametrach brzmieniowych bardzo podobnych do tych, które mają rezystory węglowe, ale są od nich o wiele bardziej odporne na wpływ temperatury.

Póki co, moje zmiany nie wpłynęły na charakter brzmienia :)

Pod wieloma względami, to ten wzmacniacz jest bardzo 'audiofilski' nawet jak na dzisiejsze standardy, np. wszystkie przewody sygnałowe są typu solid-core i są w podwójnej izolacji z oplotem ekranującym. Potencjometry są pancerne i nie trzeszczą, pomimo swojego wieku. Podstawki pod lampy są ceramiczne itd. Dzisiaj za taką jakość wykonania trzeba odpowiednio zapłacić.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Grudzień 21, 2015, 21:46:04
Jedyna 'audiofilizacja' to wymiana tych rezystorów w odwracaczu fazy na kiwame. To są rezystory carbon-foil, o parametrach brzmieniowych bardzo podobnych do tych, które mają rezystory węglowe, ale są od nich o wiele bardziej odporne na wpływ temperatury.

Spokojnie, ja tylko tak mrugam okiem  ;) Resztę zmian zasadniczo popieram, poza modyfikacją krzywej przedwzmacniacza gramofonowego  ;)


Pod wieloma względami, to ten wzmacniacz jest bardzo 'audiofilski' nawet jak na dzisiejsze standardy, np. wszystkie przewody sygnałowe są typu solid-core i są w podwójnej izolacji z oplotem ekranującym. Potencjometry są pancerne i nie trzeszczą, pomimo swojego wieku. Podstawki pod lampy są ceramiczne itd. Dzisiaj za taką jakość wykonania trzeba odpowiednio zapłacić.

To wcale nie jest audiofilskość, tylko po prostu: witamy w hajfaju sprzed pięćdziesięciu laty  :). Szlachetne materiały, wykonanie po zbóju i praca konstruktorów, którzy w te klocki wkładali jednak trochę pasjonackiej fantazji, a nie robili wszystko pod dyktando jak największego zysku (nie, żeby ekonomia w tamtych firmach nie istniała, choć ta wiele świetnych marek zabiła, bo... robiły sprzęt za dobry, którego nikt nie chciał kupować w odpowiednio wysokich cenach).
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 26, 2015, 19:29:38
Zamontowałem dzisiaj nowe lampy mocy, EL84 JJ.

Poza tym, że mają nieco mniejszą moc od telefunkenów, to przepaści nie ma. Grają nieco inaczej, ale na pewno nie gorzej.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Grudzień 26, 2015, 20:21:26
Ja tam jestem zdanie, że te JJ to trzymają poziom i niema co wybrzydzać.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 26, 2015, 21:08:22
Te ecc83mg też są bardzo fajne, coś pomiędzy standardową ecc83 a ecc803.

Planuję jeszcze kupić ecc803s JJ, z długą anodą. Pewnie przyszły rok będzie stał pod znakiem zakupów różnych lamp :)

Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Grudzień 27, 2015, 00:07:22
W Łodzi to się kupuje worek ziemniaczany różnych fajnych lamp za 50zł i starcza na lata  ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 27, 2015, 11:39:49
W Łodzi to się kupuje worek ziemniaczany różnych fajnych lamp za 50zł i starcza na lata  ;)
Jak gdzieś trafisz na worek ecc83 i el84 to daj znać, chętnie kupię.  :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Robert007Lenert w Grudzień 27, 2015, 23:58:56
....w światku instrumentalnym wymiana starych podzespołów za wyjątkiem tych krytycznych dla stabilnej pracy na nowe jest traktowana jako najgorsza herezja i zbrodnia. Bo potem każdy taki pięćdziesięcioletni Fender czy Marshall traci swój charakter i zaczyna brzmieć tak jak własna nowa reedycja.
100% racji!
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 29, 2015, 21:25:41
Dalej czekam na rezystory do końcówki i na cztery kondensatory papier w oleju k40u-9, które mają posłużyć za kondensatory sprzęgające (oryginalne sprzęgające były takiego typu, ale zgniły -  miały koszmarną upływność).

W tzw. międzyczasie dostałem w końcu zamówione już dawno zielone żarówki ledowe z gwintem e10. Pasują do oryginalnej obsadki na żarówkę.
Lampka nad włącznikiem wygląda teraz bardzo dobrze, świeci ładnym zielonym światłem, które nie razi. Biała żarówka ledwo zabarwiała spłowiałą już zieloną szybkę w panelu przednim i dosyć mocno świeciła.

(https://farm6.staticflickr.com/5652/24051330975_c1794a3e48_z.jpg) (https://flic.kr/p/CDkmLg)
W rzeczywistości wygląda dużo lepiej niż na zdjęciu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Grudzień 29, 2015, 21:37:37
LED to herezja!
Po prostu maznął być od środka zieloną farbką ta szybkę i po sprawie.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 29, 2015, 21:45:32
LED to herezja!

Ciesz się, że nie dałem niebieskiej  :P

Teraz lampka wygląda praktycznie tak samo jak lampki stereo w obydwu amplitunerach. Specjalnie szukałem takiej żarówki, żeby ją wsadzić w oryginalną obsadkę. Poza tym, led się mniej grzeje, a plastikowa oprawka już skruszała od gorącej żarówki.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Grudzień 29, 2015, 23:12:13
Mojem zdaniem to ten stolik jest za wąski. Ja bym się osobiście bał, że mi któryś sprzęt spadnie.

A co do szybki to ja bym wymienił ten plastik. Po zdjęciach wnioskuję, że jest płaski więc jakim problemem jest wstawić kawałek pleksi (np. ze znicza, o!) albo dopasować jakieś szkiełko.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: vineelleenn w Grudzień 29, 2015, 23:22:17
Ładnie!
Badzo ładnie!
Przecież ta diodka-idiotka jest wkręcana/wykręcana, wymienić/wykręcić to nie problem :(
Co innego gdyby  było lutowanie...
LED to herezja!

Ciesz się, że nie dałem niebieskiej  :P

Teraz lampka wygląda praktycznie tak samo jak lampki stereo w obydwu amplitunerach. Specjalnie szukałem takiej żarówki, żeby ją wsadzić w oryginalną obsadkę. Poza tym, led się mniej grzeje, a plastikowa oprawka już skruszała od gorącej żarówki.
To ja poproszę o link do takich ledżarówek!
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 29, 2015, 23:50:22
To ja poproszę o link do takich ledżarówek!

http://allegro.pl/zarowka-led-z-gwintem-e10-8mm-zielona-1524-i5870584591.html

Są też w innych kolorach.

Mojem zdaniem to ten stolik jest za wąski. Ja bym się osobiście bał, że mi któryś sprzęt spadnie.

A co do szybki to ja bym wymienił ten plastik. Po zdjęciach wnioskuję, że jest płaski więc jakim problemem jest wstawić kawałek pleksi (np. ze znicza, o!) albo dopasować jakieś szkiełko.

Stolik jest akurat :) Poza tym, to jest stolik tymczasowy, jak się w końcu przeprowadzę, to sprzęt będzie stał na regale z płytami.

Szybka jest zespolona z płytą czołową, nie da się jej zmienić. Poza tym, jest zielona w masie. Oryginalna żarówka była przyciemniana, może dlatego to lepiej wyglądało, niestety się spaliła. Zwykła biała żarówka świeci zbyt mocno, a jak wstawię taką na wyższe napięcie, to z kolei świeci zbyt słabo i cała lampka jest buro-zielona. Ta dioda naprawdę wygląda dobrze i nie stanowi ingerencji w oryginalną konstrukcję.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Grudzień 29, 2015, 23:55:01
Etam się nie da, wszystko się da  ;) Przecież to wszystko człowiek robił, więc człowiek może naprawić.

Jak ta żarówka była przyciemniana? Nie mylisz tego z nalotem od wewnątrz bańki, będącym objawem zużycia?

EDIT: No dobra, ta żarówka LED to wcale nie jest taka zła, trzeba też trochę nowoczesności.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: vineelleenn w Grudzień 29, 2015, 23:57:40
Dziękuję :spoko: :) ;) :D ;D :smiech: :taktak: :zeby: :fiu:
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 30, 2015, 10:33:08
Jak ta żarówka była przyciemniana? Nie mylisz tego z nalotem od wewnątrz bańki, będącym objawem zużycia?

Miała takie lusterko na czubku, jak w lampie elektronowej. Ale przysmalona była też.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Grudzień 30, 2015, 13:37:52
No to wypalona.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 30, 2015, 19:03:58
Dostałem dzisiaj przesyłkę z kondensatorami k40u-9 0,1uF/630V. Zaraz zabieram się za montaż.

EDIT: Gra :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 30, 2015, 23:05:26
Czy zaobserwowaliście może w swoich wzmacniaczach zmianę dźwięku wraz ze zmianą ustawienia prądu spoczynkowego?

U siebie mam widełki 18-24mA i mam wrażenie, że ten dźwięk się delikatnie zmienia.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Grudzień 30, 2015, 23:22:49
Co rozumiesz przez "widełki"?

Tak, dźwięk się zmienia wraz ze zmianą ustawienia prądu spoczynkowego, zmienia się punkt pracy lampy i moc wzmacniacza.
Nie baw się tym za bardzo, bo to najkrytyczniejszy parametr pracy lampy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 31, 2015, 08:29:18
Co rozumiesz przez "widełki"?

Zalecane ustawienie jest w takim zakresie. Tzn. wiadomo, że wszystkie cztery lampy powinny mieć taki sam prąd, ale ogólna wartość powinna się mieścić w tym zakresie.

Przy 18mA mi się najbardziej podoba.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Grudzień 31, 2015, 11:56:55
No to wszystko gra.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Styczeń 21, 2016, 00:05:26
Pora na krótkie podsumowanie po remoncie.
Ostatecznie zakres wykonanych czynności wygląda tak:


Chyba tyle. Rozważam jeszcze montaż nowych transformatorów wyjściowych o lepszych parametrach, wykonywanych współcześnie przez firmę Welter Electronic na podstawie oryginalnych danych producenta. Ale to kiedyś.

Jeszcze trochę zdjęć:

Widok od spodu:
(https://farm2.staticflickr.com/1633/24508002525_11d7b6a902_z.jpg) (https://flic.kr/p/DkFViF)
Widoczne nowe mostki, rezystory przy lampach, filtr składowej stałej (w dolnym prawym rogu)

Widok od góry (jeszcze z kondensatorami Miflex):
(https://farm2.staticflickr.com/1584/24425578381_82a62cd65c_z.jpg) (https://flic.kr/p/DdpttK)
Widoczne nowe kondensatory wysokonapięciowe, nowe kondensatory sprzęgające, nowe kondensatory elektrolityczne, wymienione rezystory itd.

Zbliżenie na sekcję przedwzmacniacza:
(https://farm2.staticflickr.com/1443/25815476976_2edf224995_z.jpg) (https://flic.kr/p/Fke4UC)

Zbliżenie na końcówkę mocy:
(https://farm2.staticflickr.com/1616/25746418851_aa7f52ff76_z.jpg) (https://flic.kr/p/Fe88ki)

Schemat wzmacniacza. Ważny dla egzemplarzy o numerze seryjnym większym niż 6501. Poprawiłem wartości i oznaczenia kilku elementów - zgodnie ze stanem fabrycznym.

(https://farm2.staticflickr.com/1616/24425580891_2d8416e55c_z.jpg) (https://flic.kr/p/Ddpue2)

Schemat wzmacniacza po modernizacji:

(https://farm2.staticflickr.com/1619/25667969000_af5989c65a_z.jpg) (https://flic.kr/p/F7c3VE)
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Styczeń 21, 2016, 14:34:28
Chyba tyle. Rozważam jeszcze montaż nowych transformatorów wyjściowych o lepszych parametrach, wykonywanych współcześnie przez firmę Welter Electronic na podstawie oryginalnych danych producenta. Ale to kiedyś.

Nie no weź...
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Styczeń 21, 2016, 14:57:26
Nie no weź...

Mają takie same wymiary jak oryginalne, ale mają pasmo przenoszenia 20Hz-30kHz -0.5dB (W oryginalnych -3dB)
Na razie nie będę w nie inwestował, bo wzmacniacz gra świetnie z fabrycznymi. Ale kiedyś pewnie kupię, choćby po to, żeby mieć drugi komplet w razie W.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Styczeń 21, 2016, 18:23:19
A po co ci 30kHz? Do hipnotyzowania psów?
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Styczeń 21, 2016, 19:03:07
A po co ci 30kHz? Do hipnotyzowania psów?

30kHz mi po nic, ale 20Hz ze spadkiem 0,5dB z chęcią przyjmę. Na dole pasma to już jest słyszalna różnica.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Styczeń 21, 2016, 22:58:05
30kHz mi po nic, ale 20Hz ze spadkiem 0,5dB z chęcią przyjmę. Na dole pasma to już jest słyszalna różnica.

 :taktak:    :spoko:
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Piotruś w Styczeń 22, 2016, 00:13:02
A moim zdaniem...
wymiana transformatorów głośnikowych we wzmacniaczu tak starym odbierze mu tożsamość, gdyż transformatory te są najważniejszym elementem każdego wzmacniacza lampowego. To już nie będzie Braun CSV13, tylko "coś na bazie".

To i tak będzie kosztować bardzo dużo, a ewentualna poprawa osiągów będzie według mnie nieopłacalna. Kolumny też byś poprzerabiał żeby miały płaskie 20-20?
Już lepiej zainteresować się innym wzmacniaczem o lepszych osiągach.

Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Styczeń 22, 2016, 09:48:58
To już nie będzie Braun CSV13

Jak nie, jak tak :)
Trochę się z wami droczę. Akurat te trafa są robione konkretnie do tego wzmacniacza, z uwzględnieniem wszystkich jego charakterystyk. Robi to jedna firma w Niemczech, która robi głównie trafa do wzmacniaczy lampowych (w tym do wielu innych modeli vintage). A to, że przy okazji zastosowania nowszych procesów produkcyjnych (Uzwojenia izolowane od siebie, trafa impregnowane próżniowo) wyszło im nieco lepsze trafo, to jest raczej efekt poboczny  ;)
Decyzję i tak podejmę gdzieś na wiosnę, o ile w ogóle.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Styczeń 23, 2016, 00:25:13
To i tak będzie kosztować bardzo dużo, a ewentualna poprawa osiągów będzie według mnie nieopłacalna. Kolumny też byś poprzerabiał żeby miały płaskie 20-20?
Już lepiej zainteresować się innym wzmacniaczem o lepszych osiągach.

Jest takie fajne słowo "hobby" , za Wikipedią:

czynność wykonywana dla relaksu w czasie wolnym od obowiązków. Może łączyć się ze zdobywaniem wiedzy w danej dziedzinie, doskonaleniem swoich umiejętności w pewnym określonym zakresie, albo też nawet z zarobkiem — głównym celem pozostaje jednak przyjemność płynąca z uprawiania hobby.


 ;)

Trochę się z wami droczę.

Podziwiam cierpliwość !
Naprawdę uważam że jesteś Kuba I Wielki  :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Luty 12, 2016, 22:58:09
Wsadziłem dzisiaj w miejsce sterujących ECC83 RFT dwie ECC803S JJ (z długą anodą).
Póki co wstrzymam się z ocenami, bo lampy nie miały okazji się wygrzać, ale pierwsze efekty są bardzo obiecujące.
Tytuł: Odp: Wzmacniacz lampowy Braun CSV13
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Kwiecień 02, 2016, 17:45:06
Czytałem ostatnio recenzję wzmacniacza Leben CS300, który również jest konstrukcją na EL84 w układzie PP. Zaciekawiło mnie jak jest tam rozwiązane wyjście słuchawkowe. Po analizie schematu, okazało się, że sygnał dla słuchawek jest pobierany bezpośrednio z traf głośnikowych i poprzez dzielnik napięcia wyprowadzany do gniazda słuchawkowego.

Postanowiłem sobie zlutować podobny układ i sprawdzić jak Braun zagra ze słuchawkami:

Prototyp (wersja ostateczna będzie na lepszych rezystorach):
(https://farm2.staticflickr.com/1500/25914678080_16c47a9589_c.jpg) (https://flic.kr/p/FtZuWu)

Tak wygląda po zmontowaniu:
(https://farm2.staticflickr.com/1617/25914678840_306274b522_c.jpg) (https://flic.kr/p/FtZvaA)

Efekt dźwiękowy jest bardzo dobry. Muszę jeszcze pokombinować z wartościami rezystorów żeby uzyskać optymalną wartość wzmocnienia.